Deprecated: Function split() is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/public/composer.php on line 306
Derniers articles
Dernières brèves
  • Aucune brève dans cette rubrique


Septante ou soixante-dix ???

D’où ca vient ? Qui a raison ?

dimanche 28 octobre 2007, par Carmody


Septante ou soixante-dix ?





Nombre d’entre vous le savent : septante, huitante et nonante sont tout simplement nos soixante-dix, quatre-vingts et quatre-vingt-dix pour les Suisses et les Belges.


Commençons par l’origine latine (ouais ca fait toujours super bien de sortir du latin, même si personnellement je n’en ai jamais fait). Issus des mots latins septuaginta, octoginta, nonaginta, ces mots ont été considérés comme archaïques notamment par Vaugelas. Pour information, Claude FAVRE de VAUGELAS (1585-1650) a été en son temps l’organe le plus accrédité du meilleur et du plus pur parler de la France. Il était donc de bon droit de croire ce brave homme !
En vérité, il semblerait que nos nombres soixante-dix et compagnie soient encore plus archaïques. La preuve, de nombreuses civilisations anciennes utilisaient déjà ces nombres.


Ainsi, des populations antérieures à des civilisations très anciennes comme les Celtes usaient de ces chiffres. Les Celtes ont suivi l’exemple. On dit que soixante-dix, quatre-vingts et quatre-vingt-dix seraient des mots issus du gaulois, langue celte, comme le breton. Le système vigésimal (système de numération utilisant la base 20) est utilisé en breton où 20 se dit ugent, 40 daou-ugent (qu’on traduit deux-vingt), 60 tri-ugent (trois-vingt), 70 dek ha tri-ugent (dix et trois-vingt).


Nous avons d’autres exemples de langues anciennes utilisant ces chiffres ce qui fait qu’on ne peut attribuer l’origine de ces bizarreries aux bretons. En basque, 20 se dit hogei, 30 hogeitabat (20 + 10), 40 berrogei (2 fois 20), 60 hirurogei (3 fois 20) etc… Sinon, en géorgien, une langue caucasienne dont les origines ne sont pas claires, 30 se dit otsdaati (20 = otsi, da = et, ati = 10) 40 se dit ormotsi (2 = or).


On pourrait croire que nous sommes les seuls à utiliser nos nombres composés mais non ! En Europe, de nos jours, on trouve encore le danois qui est solidaire du français. Là c’est encore plus compliqué, ils utilisent même des demis pour faire leurs calculs. 50 se dit halvtredsce qui signifie (3-½)*20. 70 se dit halvfjerdsqui signifie (4-½)*20. 90 : halvfems = (5-½)*20. (Ils sont fous ces danois !)



En France, pendant longtemps, une moitié Nord utilisait soixante dix, quatre-vingt et quatre-vingt-dix alors que l’autre moitié Sud utilisait septante, octante et nonante. C’est au XVIIe siècle, sous l’influence de Vaugelas (encore lui) et de Ménage, que l’Académie et les autres auteurs de dictionnaires ont adopté définitivement les formes soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix au lieu de septante, octante, nonante.


Voici un extrait du susnommé Vaugelas.



’Septante’, n’est François [français], qu’en un certain lieu où il est consacré, qui est quand on dit la ’traduction des Septante’ ou les ’Septante Interpretes’, ou simplement ’les Septante’, qui n’est qu’une mesme chose. Hors delà il faut toujours dire soixante-dix, tout de mesme que l’on dit ’quatre-vingts’, & non pas ’octante’, & ’quatre-vingts-dix’ & non pas ’nonante’.
Vaugelas (Claude Favre de), Remarques sur la langue françoise.



Les Suisses et les Belges dont les dialectes ne connaissent pas la base 20 ont résisté ! Aujourd’hui, les formes septante et nonante sont encore et toujours utilisées en Suisse et en Belgique, elles passent à tort pour des helvétismes et des belgicismes.
Il est à noter qu’on disait encore septante et nonante il y a cinquante ans dans le sud et le sud-est de la France. De plus, si la plupart des peuples comptent en base 10, c’est à cause de nos 10 doigts. Ceux qui comptent en base 20 ont peut-être aussi inclus les doigts de pied ???


En conclusion : c’est comme la vache qui rit, on ne sait pas pourquoi mais c’est comme ca. Ouais… pour être plus clair, les origines de ces mots sont tellement lointaines qu’ils relèvent d’époques dont on a très peu de traces et d’écrits. Alors chacun son avis, si vous préférez penser que cela vient de la civilisation normande (danois) ou celtique (bretons) ou pré-indo européenne (géorgien et basque).




Carmody

Répondre à cet article


Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/safehtml.php on line 348

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 46

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 48

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 49

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 50

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 52

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 53

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 54

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 86

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 93

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 102

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 109

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 116

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 123

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 131

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 220

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 222

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /web/styragolin/www/Mortvif/journal/ecrire/safehtml/classes/HTMLSax3.php on line 224

6 Messages de forum

  • Septante ou soixante-dix ???

    31 octobre 2007 22:36, par wouap

    pour les belges je le savais mais pas pour les suisses, je les ai jamais entendu dire ca quand j’y allais...

    c’est le cas dans TOUTE la suisse ou certaines régions ?

    • Septante ou soixante-dix ??? 3 novembre 2007 18:39, par Carmody
      J’ai refait des recherches.
      J’ai trouvé beaucoup de témoignages qui disaient que ces nombres étaient encore utilisées en Suisse. J’ai trouvé un témoignage aussi d’une personne qui avait risqué un "octante" à Genève et qui avait déclenché des fous rires des Suisses. Néanmoins ce témoignage est à nuancer car octante semble vraiment avoir une étiquette "viellote". Peut etre la cause de l’hilarité générale.
      Sinon dans ce site http://www.golftrotter.com/fr_rep_chgolfhotel_01.htm tu verras à un moment dans la page le mot septante.
      Bref, je pense que ca doit etre encore utilisé mais plus ou moins quoi ....

      Répondre à ce message

  • Septante ou soixante-dix ???

    3 novembre 2007 12:02

    Le système de numération à base 20 est appelé vicésimal.
    Sytème maya par exemple.

    Dommage que nous n’ayons pas gardé : septante, nonante , octante.
    C’était plus logique :
    on dit octogone, heptagone etc..

    ça aurait simplifié l’apprentissage du calcul au CP !

  • Septante ou soixante-dix ???

    8 novembre 2007 19:11, par Cad

    Je confirme pour le septante et nonante ....

    j’ai vecu assez longtemps juste a coté de geneve ...j’y vais encore tres souvent et on utilise que ca :p

Menu
Rubriques
Derniers articles
Dernières brèves

Suivre la vie du site RSS 2.0 | Plan du site | Espace privé | SPIP